MEGARA y MIRADAS, tercera generación de instrumentos en marcha para el GTC

Gracias por contestar, a veces preguntando no hay
respuestas. Pensare sobre eso, muy amables por tomar
mis comentarios en consideracion. Agradecido.

El GTC conejillo de indias del E-ELT?. Va a ser que no.
Lo que sucede es que el GTC, el telescopio mas grande y
moderno que existe actualmente (hasta probablemente el
2018-2020) tiene un espejo primario segmentado y unas
tecnicas de estabilidad similares a las que usará el
E-ELT. Con lo cual sirve de banco de pruebas para el
desarrollo del E-ELT. De hecho el uso temporal (algunas
semanas al año) que hace el personal de la ESO en el
GTC hasta finales del 2012 es el parte del pago que
España hace para formar parte de la ESO. Formar parte
de la ESO permitira a los cientificos españoles el uso
y disfrute de las instalaciones telescopicas de la ESO
en Chile incluido el E-ELT.

En cuanto a la participacion internacional en la
construcción y desarrollo del GTC, en el mundo hay
muchos mega-proyectos de astrofisica (GTC, E-ELT, TMT,
LBT, SALT, ALMA, y un largo etc) todos igual de buenos
e interesantes y es materialmente imposible que todos
los paises participen en todos los proyectos. Otra de
las razones es que muchos de los posibles colaboradores
no tenian la confianza suficiente en que España fuera
capaz de llevar a cabo un proyecto de tanta energadura
como el del GTC. De hecho, el GTC es el mayor proyecto
cientifico que ha llevado a cabo España como
protagonista principal.

Antes de hacer el GTC, ya los ingleses estaban
pl;aneando el gran telescopio europeo, y yo me acuerdo.
Gracias por la informacion que no la considero tantyo
para mi como creo que los ciudadanos esten informados,
yo he dicho lo que a simple vista parece logico atando
cabos, hay muchos cabos sueltos que desconozco, y Que
sea etico? seguramente segun la moral de cada uno. Si
el desarrollo de la ciencia con ese telescopio fuera
tan importante todos hubieran querido participar
economicamente.

Que el GTC sirviera como conejillo de indias para el
gran telescopio europeo, ES LOGICO. Que se las
ingeniaran para que lo pagara espana, es ingenieria
financiera, que los espanoles sean quijotes, es normal
y que los canarios sancho panza , tambien, los palmeros
salen beneficiados, los que xonsiguen un sueldo o
beneficios indirectos exepto los que tienen
sentimientos ecologicos y no les gusta la chatarra.

indiano, lo que dices esta clarísimo como el agua
clara, yo solo digo que no es del todo correcto, solo
trato de informar.
España sigue teniendo el 20% del tiempo gratis y lo
seguirá teniendo en cada telescopio extranjero.
Tu lo has dicho ,telescopios = infraestructura =
investigación = puestos de trabajo, pero ,además
investigación gratis y más inversiones extranjeras.
Que es caro? claaaaro, como toda investigación, pero
sin investigación no hay desarrollo. Y si , claro que
nos cuesta dinero a los canarios, no mas que cluaquier
centro de investigación en península, solo que este
está aquí y crea puestos de trabajo aquí, de ese
particular telescopio hay mucha gente de la Palma
pagando sus hipotecas.
Un saludo.

Indiano, que fácil es hablar por hablar.

El GTC es una iniciativa española, liderada por el IAC
(Instituto de Astrofísica de Canarias) con el decidido
apoyo de la Administración del Estado y a Comunidad
Autónoma Canaria, a través de los Fondos Europeos de
Desarrollo Regional (FEDER) de la Comunidad Europea.
Tambien participan Mexico y EEUU aportando un 10% del
presupuesto inicial aparte de la aportacion de nueva
instrumentacion. Con lo cual una gran parte de los
fondos viene del extranjero.

El gobierno. como dices tu, sigue inyectando dinero,
pero porque es un proyecto de desarrollo a largo plazo
y tambien necesita un mantenimiento y obviamente el
personal que trabaja alli tendrá que cobrar un sueldo.
Eso pasa con cualquier infraestructura o es que tu
despues de hacer tu casa no has tenido que poner ni un
duro para mantenerla y pagar a otros para que la
arreglen?. Por no hablar que mas del 60% de los puestos
lo ocupan palmeros y el 95% del personal vive en La
Palma con lo cual la mayoria de sus ingresos se
reinvierte en la Isla.

El 20% del tiempo de observacion en todos los
telescopios no españoles siempre ha existido y sigue en
vigor
(http://www.iac.es/cat/pages/cat-nocturno/es/presentaci
F3n.php)

Lo dicho hablar por hablar es fácil e incrementa la
creatividad pero pero es mejor informarse un poquito
antes de hacer ninguna afirmación.

Infaestructura, a cambio de Telescopios, a cambio de
investigacion, a cambio de puestos de trabajo, a cambio
de invertirr dinero del extranjero, a cambio de que
Espana tenga investigacion gratis. Cojonudo, eso si es
un buen negocio. Lo que no lo es tanto es despues hacer
una tremenda inversion entre espana y el gobierno de
canarias que lo pagan entre los espanoles y los
canarios con sus impuestos y no es dinero venido del
extranjero y que ademas supone un continuo gasto parq
el estado. Eso es lo que puse y eso Amparo lo ha
corroborado. Da igual que sea un 10 o un 20 % mas a mi
favor.A ves si ahora queda mas claro.

Pues no buscaba gloria. Es bueno estar informado. De
todas formas cuando yo trabajaba alli no era el 20 %
sino el 10 % y tengo entendido que eso se ha perdido.
Ademas el gran telescopio una parte la pago espana y la
otra el gobieno de canarias, y si el alojamiento lo
pagan ellos, pero las habitaciones, la infraestructura
fue lo que puso Espana en su dia, y de eso estoy bien
informado. El gran telescopio no esta fabricado en
Canarias, no yo he dicho eso, lo que yo he dicho es que
lo pago espana y el gobieno de canarias y de ambos los
canarios pagan impuestos y con esos impuestos se
pago.No fue con dinero aportado de otros paises y aun
siguen y seguiran pagando pues da mas gastos que
beneficios, si no fuera asi el gobieno no tendria que
seguir inyectandole dinero. Etc.. pero esto es muy
largo para ir analizandolo , ef fin ahi queda eso

Joer Indiano te has cubierto de gloria con tu
desinformación!!!

Indiano, perdona que te corrija:
Es el 20% del tiempo es lo que pertenece a España en
cada telescopio extranjero de su tiempo de
observación, GRATIS.

La residencia y la carretera desde Santa Cruz fue lo
que aportó España. Pero comida y alojamiento hay que
pagarlos , es decir, cada institución extranjera paga
el alojamiento y comida de su personal. Además también
se paga parte del personal de mantenimiento del hotel y
administración del mismo que es local.

El gran telescopio no es fabricado por canarias, es
España su constructor y parte de los fondos fueron
europeos, para investigación y desarrollo. Y además, no
se ha perdido ningún porcentaje de observación en el
resto de telescopios.

NO somos los canarios los que pagamos con nuestros
impuestos ningún gasto, solo nuestra parte proporcional
como españoles, pues es España quien corre con los
gastos, fondos ministeriales.

No hay ninguna razón ni ley que impida la construcción
de más telescopios extranjeros ,además hay proyectos en
camino.

En fin ,indiano, sirva esto para tu información.

Un saludo