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clea

TURISMO

Ya que se esta hablando mucho en muchos hilos diferentes sobre este tema creo que deberíamos exponer aquí todas nuestras ideas y opiniones.


Este tema tiene 1291 respuestas


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GALVA
GALVA

Antonio Luz,ya he hablado de la subvencion del IMSERSO
y de las subvenciones a touroperadores...

Subvencionamos el rendimiento millonario de
transnacionales con DINERO PUBLICO...

No con mis impuestos (lema manifero)...

Publicado el 04 de enero de 2013 a las 13:48 GMT
GALVA
GALVA


La ironia Apurandiana es bastante barata y
ramplona,sobre todo cuando se basa en un mareo de
cifras y especulaciones sobre cantidades asimismo
especuladas,que no tienen razon de ser,mas que
convencerse,el mismo,de sus peregrinas ideas acerca del
negocio del TURISMO..Negocio para las
transnacionales,claro...

Si,entre 20 y 25 mil familias viven directa o
indirectamente del platano,en La Isla...Esa actividad
indirecta va desde el vendedor de fitosanitarios,hasta
el estibador ( el sector genera muchos impuestos)...AHÍ
ESTA EL QUID:DIRECTA O INDIRECTA..

Es una actividad economica que nunca llegara el Turismo
a alcanzar,en esta Isla..Ahí esta el Cerca Vieja para
recordarnoslo...

La cantidad de trabajo por cuenta ajena que produce la
actividad agricola,que es mucho,se incrementa por los
puestos de trabajo generado en
:Transporte,empaquetamiento,estiba,desestiba,transporte
,maduracion,comercializacion...Muchisimos mas puestos
de trabajo de los que expone algun cementero sin
escrupulos...

Cinco o seis veces mas de lo que expone...Y esos fondos
no van a TUI O SOLO MELIA...Se quedan aqui...

Opino que,en esta Isla hay un grupusculo de gente( por
asi decirlo) que ven el platano una economia que
enfrenta sus deseos de tener suelo barato para que las
hoteleras configuren actividades,que ven en la cultura
del palmero a alguien que ve al turista como generador
de poca riqueza y menos para la comunidad isleña,y es
un recurso economico que entra en competencia con los
que quieren una Isla,a lo Madeira:Hiperpoblada y
dependiendo un 75% del Turismo...

Pero es que el SECTOR PRIMARIO Y LA ECONOMIA DEL
PLATANO ESTAN ESTRUCTURADAS AQUI;Y LAS
HOTELERAS,AQUI,VAN EN BARRENA...

Esta claro que Apurando del tema del Platano NPI AL
CUBO;cuando ha habido hilo sobre ello,sus exposiciones
son ,como poco,pueriles...Ahora peor,por especular con
un sector que desconoce...

Lo unico bueno de su p.Francia y su neocolonialismo
chovinista e inhumano, es que tienen produccion
platanera subvencionada,y son con Grecia y Portugal
aliados...

Segun el Ahab lumbrera Lawrence Carrascal solo nuestro
pais producia platano en la UE...Todo un profe, nuestro
Radagast el Pardo renegado...

Publicado el 04 de enero de 2013 a las 13:45 GMT
PedroLuis
PedroLuis

Sr. "Apurando", una vez más, gracias por
aportar datos, contrastarlos y motivarnos a pensar. No
se puede enseñar mejor a los que tenemos interés por
aprender a conocer y aprender a enseñar.

Gracias también, Sr. Pintao, por contribuir y estimular
al debate.

Publicado el 04 de enero de 2013 a las 13:42 GMT
apurando
apurando

Señor Pintao: Incapaz de abordar tantos temas como
propone en cada una de sus intervenciones, me ceñiré a
una sola de sus afirmaciones: "El plátano es el
motor que mayor fuerza tiene en la
"inducción"(en conseguir que se mueva) la
economía de la Isla,..."

Permítame mostrar mi TOTAL DESACUERDO: Considero que el
monocultivo del plátano es una rémora, tal vez
imprescindible de momento, pero una rémora que frena
nuestro desarrollo tanto en la agricultura como en el
resto de las posibilidades de la economía productiva.

1.- Agricultura, ganadería y pesca representan el 1%
del PIB de Canarias, unos 400 millones de euros (de un
total de 41.000 millones).

De las tablas 115 y 116 de http://cort.as/3357 se
extrae que:
En 2009 se recolectaron en Canarias 356.160 toneladas,
396.507 toneladas en 2010 (en La Palma 134.074
toneladas, 1/3 del total), que supusieron unos ingresos
de 130,2 y 165.7 millones de euros.
A dichos ingresos hay que añadir las subvenciones del
orden de 141 millones anuales. No he encontrado los
ingresos exactos de La Palma, pero como su producción
representa 1/3 del total, se pueden estimar nuestros
ingresos por el plátano en 43.4 millones en 2009, 55.2
millones en 2010, a los que se sumarían del orden de 47
millones anuales en subvenciones.

2.- Nuestra actividad platanera reportaría, por tanto,
a La Palma entre 100 y, como mucho, 120 millones de
euros, incluidas las subvenciones.

3.- Nuestra producción / exportación de plátanos solo
puede aspirar a mantenerse (ayudados por las
subvenciones y aranceles necesariamente decrecientes),
ya que las posibilidades comparativas de mejora de la
producción y rentabilidad parecen haber tocado techo.


4.- Aunque existen cifras dispares, se calcula que en
Canarias el plátano genera del orden 25.000 puestos de
trabajo directos y otros 10.000 indirectos. A falta de
datos sobre La Palma, podríamos hablar de 8.300 puestos
de trabajo directos y 3.300 indirectos, por representar
1/3 de la actividad platanera canaria.

5.- Si fuera verdad (y subrayo el condicional
"SI” fuera verdad) que el plátano representase el
75% del PIB de la isla (cosa que dudo), siendo que el
plátano palmero + las subvenciones difícilmente llegan
a los 120 millones de euros, estaríamos hablando de un
PIB insular no superior a los 160 millones de euros...
es decir, que con el 9 % del territorio canario y el
4% de población canaria, estaríamos produciendo mucho
menos del 0.50% del PIB canario.

6.- ¡¡¡¡ OJO al dato !!!! Madeira, con similar
extensión y triple población, tuvo en 2008 un PIB
(http://cort.as/332F , eso sí que son datos) de 5.289
millones de euros y un PIB por habitante de 24.600
euros en 2009 ¡¡¡ toda una passssssssada !!!

Considero que una economía centrada en un monocultivo
de exportación es siempre una economía totalmente
dependiente, tanto de las condiciones impuestas desde
el exterior, como de quienes en el interior controlan
los principales resortes (subvenciones, agua, tierra,
maquinaria, abonos, transportes,...) de dicho
monocultivo , dejando las migajas suficientes para que
se piense que todo se lo debemos al monocultivo.

Publicado el 04 de enero de 2013 a las 12:50 GMT
Pintao
Pintao

A veces encuentras juicios despectivos acerca de
elapuron.con, y lo llaman "periodiquillo".

De eso nada, pues la posibilidad de discutir en un foro
a veces con más, otras con menos fortuna, siempre es
muy positivo.

Si uno opina que cuando para llevar a cabo un
razonamiento y se mete en números, es para manipular,
pueden suceder dos cosas:
Una que sea verdad que manipula, pero para esos hay que
al menos desmentir con claridad lo expuesto.
Y dos que o no esté acostubrado a lidiar con números,
cosa por otro lado comprensible, o que quiera tener la
razón de todas a todas.

Aparte de eso Señores, la economía va bien, cuando el
valor de los bienes y servicios que exportemos fuera de
nuestro ámbito, sea mayor que el valor de los bienes y
servicios que nos veamos obligados a importar.

Si esto es crónico alguién nos tiene que mantener y el
que mantiene nunca lo hace gratis.

El plátano es el motor que mayor fuerza tiene en la
"inducción"(en conseguir que se mueva) la
economía de la Isla, por lo tanto en valores absolutos,
la subvención que se le paga al cosechero, es mucho
menor que los beneficos de todo lo que el volumen de la
economía ligada al plátano proporciona.

El negocio del turismo, de cuyo análisis económico
tengo una ligera idea, tiene varios actores económicos:
En origen, el Tour Operador o agente que confeciona el
paquete turístico y lo vende normalmene a travez de
terceros y el Carrier o transporte que trae al turista
hasta su destino y lo lleva de vuelta.
El Tour Operador cobra al turista por el
"paquete" y le paga al transportista y una vez
en destino al hotelero.

Si por ejemplo los servicios contratados por el turista
en origen son alojamiento y media pensión, significa
que el valor de esos servicios son los que directamente
se quedan en destino, más lo que el turista se gaste en
otros establecimientos en la zona.

Hay habitualmente dos leyendas urbanas referentes al
turismo:

a)Que el dinero del turismo se lo llevan fuera.
Primero, el dinero que el turista paga lo hace en su
tierra, o sea igual que cuando nosotros vamos a Roma,
pagamos a la agencia de viajes en nuestra ciudad. Lo
que el Tour Operador o Mayorista (que vende su producto
a travez de agencias) paga al hotel normalmente de
dueños españoles, por lo tanto se rige por la
legislación española igual que si fuera cualquier otro
negocio.

b) El grueso del precio del "paquete" se queda
fuera.

Eso es igual que cualquier otro negocio que está sujeto
a la ley de la oferta y la demanda y como nada es
secreto hoy en día, o sea que podemos saber lo que el
turista a pagado por el paquete, pues se vende cara al
público o por internet.Cuando del total le pagan al
hotelero y cuanto al Carrier y que comisión a la
agencia y que beneficio se queda el T.O.

Es un negocio tremendamente competitivo con unos
márgenes muy estrechos.

Normalmente las empresas que se dedican a Tour
Operador, son empresas con una inversión mínima en
activo fijo. Muchos no son dueños de las oficinas donde
están ubicadas, venden a travez de terceros a cambio de
una comisión mínima, contratan con el Carrier que a su
vez alquila los aviones etc.
Por lo tanto suelen tener un coste de financiación muy
baja.

Hay algunos gigantes en Europa que no dejan levantar el
vuelo a pequeñas empresas mayoristas pues las ahogan
con los precios de mercado, que consiguen a base de
economía de escala, como los Carrier que dieron lugar a
los Low cost.

El hotelero también está sujeto a la ley de
oferta-demanda y normalmente es un negocio
tremendamente competitivo donde los que cuentan con
ventajas claras se llevan el gato al agua, pues el
beneficio aparece a base de una gran rotación, o sea el
margen es muy pequeño por lo tanto el beneficio aparece
a partir de una ocupación altísima. Pues el secreto de
obtener beneficio esta en la sabia conbinación de
margen por rotación.
De esto se valen mucho los tt.oo. pues tienen unos
descuentos en precio a partir de alto cumplimiento de
cupos igual que en los aviones. O sea, cuantos más
turistas traigo, mejor precio me haces.

Hablamos del turismo de masas, donde lo que impera es
el lleno total para poder tener un mínimo beneficio.

Una cuenta de resultados de un hotel de este tipo,
puediera ser que con la ocupación de turistas anual
llege al resultado cero y que comience a ganar dinero
con los escasos ingresos del Incerso. Todo es posible.
Digo que una cuenta de resultados de un típico hotel
standad con una altisimio ocupación, pudiera ser que
llamando los ingresos totales del año (menos el igic)
100
tenga que dedicar a gastos
como sigue: Personal 30
Consumo de mercancías 25
Mantenimiento 10
Renta por activo fijo (edificio) 25
Beneficio Bruto 10

Si de ese diez por ciento tienes que sacar
amortizaciones, impuestos sobre beneficios y intereses,
tienes que hacer encaje de bolillos para que te salgan
las cuentas .

Naturalmente esos poprcentajes varían bastante según
las circustancias de propiedad. Cuando se costruyó y a
que precio, como se financió, que tipo de explotacion,
apartamentos u Hotel, etc, lo que está claro es que es
un negocio muy competitivo.

Una cta, de resultados puede parecer bonita pero cuando
elaboras el balance donde entra la financiación del
pasivo, quizás cambie de blanco a negro.

A muchos les podrá parecer todo esto un rollo de mucho
cuidado, pero señores meterse en analizar minimamente
un sector, no es que sea dificil, es que hay que
acostumbrarse.

Publicado el 03 de enero de 2013 a las 16:30 GMT
apurando
apurando

Es curioso: hace medio año (Publicado el 02 de mayo de
2012 a las 18:36 GMT, http://cort.as/300r) el señor
Galva afirmaba: "El asunto es que el Platano,en
esta Isla da sustento
DIRECTO a 25 mil familias...

SUSTENTO INDIRECTO A UN NUMERO SIMILAR O
SUPERIOR.."

es decir, que a 3 miembros y miembras por familia, el
plátano en La Palma daba sustento directo a 25.000 x 3=
75.000 personas y a otras 75.000 o más les da sustento
indirecto en esta isla.

Parece que desde mayo la población beneficiada por el
plátano ha disminuido en casi 100.000 personas.

Publicado el 03 de enero de 2013 a las 14:09 GMT
GALVA
GALVA

Maldito BB...

Osease...

El otro dia fui a Cerca Vieja; madre mia,eso si da
dinero...Pffffffffffffff..

Publicado el 03 de enero de 2013 a las 12:56 GMT
AntonioLuz
AntonioLuz

GALVA:
Se te olvida un dato en tu sesudo análisis, el turismo
en Canarias no vive de subvenciones, crea riqueza, el
platano vive de las subvenciones.

Publicado el 03 de enero de 2013 a las 12:53 GMT
GALVA
GALVA

Osese que marear datos de ambito estatal,autonomico y
palmero es burda manipulacion...

Orwelliano...

Todos sabemos que muchas Fincas son negocios
familiares...

Y sabemos que 20 mil familias ,EN LA PALMA,dependen de
este cultivo asaltado por las TRANSNACIONALES...

Familias de aqui; no los tropecientos puestos de
trabajo precario,en TURISMO,que pej,en Fuerteventura vi
ocupar a.
Chilenos,argentinos,lituanos,polacos,gallegos,uruguayos
...etc...etc..

A quien le beneficiaba ese empleo "de mas"??? A
los majoreros???...Nooooooooooooooo...A la
transnacional...

Cuando forras a las cifras manipuladas de REALIDAD;EL
MECANISMO DEL TURISMO revela su engranaje
diabolico...

Publicado el 03 de enero de 2013 a las 12:53 GMT
GALVA
GALVA


Esta claro que el Platano es un sector
estrategico,sector primario,que crea el 80% de la
economia palmera,con una actividad que genera trabajo
en muchos sectores...

Esta claro que la "subvención" es una
"ayuda a la perdida de renta"...No es
subvencion por producto NO RENTABLE..Es un producto
cuyo valor esta desplomado por las buenas practicas
transnacionales de CHIQUITA,DOLE Y
MONSANTO...Claudicando y aceptando las Teorias
precedentemente expuestas les hariamos el diabolico
juego a las transnacionales...

Hay que tener en cuenta que "el negocio del
Turismo" lo mueven otras transnacionales,que se
llevan el rendimiento allende los mares,dejando aqui
migajas,derroche de recursos basicos y terrorismo
medioambiental...

Tambien es conocida la reiterada argumentacion de la
patronal hotelera basada en que "si no es por los
Viajes de IMSERSO la temporada seria
ruinosa"...Ademas de ser un gasto suntuario que
habría que perfilar,ya que es dinero publico que va a
transnacionales...

El dinero de las transnacionales se va fuera...

En la UE hay plátano francés,español,griego y
portugués...Protegido del producto DOLE Y CHIQUITA
sobre todo de ECUADOR Y BRASIL...Donde las
transnacionales hoteleras aplican el mismo método
inhumano y depredador...

Pintao: Aqui ya casi todo el riego es a
presión;verbigracia:la instalación y la fuerza
generadora esta por todos lados;Shhhhhhhhh,ENDESA
quiere que no se diga...

Y Sauer tiene mucha razón...

Feliz Navidad ( menos a Dole,chiquita,monsanto,H10,Sol
Melia...y adlateres)...

Publicado el 03 de enero de 2013 a las 12:36 GMT
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